余 正《见证浙江书协30年》书家访谈录

1．1982年浙江省书法家协会成立，请您谈谈当时的情况。
余正：“文革”结束后，新时期的文艺开始强劲复苏。1982年前后，书法和篆刻活动恢复速度非常快。当时，我开始在杭州市书协负责篆刻这一部分的工作。那时候不叫书协，是杭州市美协下面的一个书法活动组。
      浙江省的篆刻活动也是从那时候由杭州开始起步的，但在全国范围内属于起步早的。在老一辈书法家的指导下，一开始选择的方向就比较准。就是要坚持传统，要有新的面目。所以，在兴起的这个阶段有很多人参与进来，大家很有热情，都希望能尽早有自己的一个组织。省书协就应运而诞生了。
      当时吕迈、朱关田他们几位都在省文联工作，以他们为主，联络上老一辈比如沙孟海、刘江、郭仲选等先生。同时，还发动浙江中年一辈的力量。很快地，事情就慢慢做起来了。那时候不像现在，大家都有一股冲劲。省书协的筹备工作很快的，但是我没有参加筹备活动。杨西湖、周国城他们参加了，其他还有几位。杭州作为省会城市，浙江省书法家协会成立以后，我们自然参加省里的活动了。

2．浙江书协成立后，当时是如何开展工作的？
余正：浙江省书协成立以后，工作上分几大块面：一部分书法创作，一部分篆刻创作，一部分理论研究。1985年，篆刻委员会（当时叫篆刻研究会）成立了，刘江先生任会长，张耕源任副会长，我任秘书长负责具体工作。当时全国的篆刻活动处于一个比较散的局面，1986年上海《书法》杂志组织了一个全国篆刻评比，篆刻才提到一个比较让大家重视的地位。浙江省参加展览不少，我也参加了，得奖的只有一个人，就是一等奖的茅大容先生。这次展评后，促进了浙江省篆刻研究会慢慢地确立了一个方向。1987年，我当时做过一本书《杭州篆刻·杭州十四位老篆刻家作品专辑》，总结他们的经验。虽然是很薄的、很简单的一本书，但这本书所蕴含的想法，体现了以后工作方针其中的一条：尊敬老一辈，发挥他们的作用。这个思路就慢慢地扩大到各个地市县书协工作中去。当时我们在开篆刻会议时，就专门提了这个问题：“你们回去去挖一下看看，有没有长期搞篆刻，现在默默无闻的，或者已经在‘文革’前后过世的篆刻家。整理一下他们的东西。”通过几次工作是有效果的，各个地市县都有一些老一辈的篆刻家相继参加了活动。比如说宁波的周节之、周律之。周律之先生是以书法为主，也搞一些篆刻，而周节之先生从来不出面，后来也融入一些活动，慢慢地也为大家熟悉了。还有赵厚德先生，当时人家都不知道的。温州方介堪先生、杭州韩登安先生，也慢慢由他学生做些整理工作，陆维钊先生过世以后，我们对陆维钊先生书法篆刻也做了整理。后来篆刻工作越来越细，就正式成立篆刻委员会。第一任的篆刻创作委员会主任是周律之，之后依次是刘江、张耕源、鲍复兴、张索、蔡毅。

3．您担任了哪几届省书协理事（顾问）？参加了哪几届代表大会？当时书协工作是如何展开的？有哪些经验值得总结与发扬？
余正：我在开始几届是副秘书长，分管篆刻这一块。后来担任副主席，也分管篆刻。前后将近二十年。总结书协三十年来的经验，概括起来有四个字：挖、抬、推、拉。首先，对于老艺术家，要挖、要抬。当时省文联领导、书协领导都非常支持。还有推。推什么？就是推崇同辈朋友的成就，积极宣传共生共荣、携手前进。这一步在很大程度上讲，就是从组织上增强了凝聚力。
      外省有很多情况引起我们的注意。因为思想认识水平不够，在名利面前往往把握不好，有的甚至于不能坐下来面对面开会，闹到这么一个程度。在艺术风格上，有工的，有放的，在外面闹的无非是工的骂放的、放的骂工的，相互不能共生。跟自己意见不同的学生不能走在一起，知道了甚至要骂学生，甚至于不承认是自己的学生。这样怎么会促进呢？何来团结？所以，当时省书协就定下了一条工作的基本原则——大家不要说坏话，要多说好话；但这个好话不是没有原则的，而是推崇你创作中的优点。当时我就提出来，篆刻刚刚起步复苏，需要的是大家携手共同努力。刚刚起来时，如果大家就在吵了，为着所谓的风格问题，为着所谓的名利问题，甚至为了一个代表、为了一个理事、为了一个主席的名分而争吵，你说这对书法篆刻艺术发展是促进还是拉后？百分之一百是拉后腿！
      这个工作重点在哪里？就是我刚刚说的同辈朋友要相互推崇。可能做不了诤友，但是可以做益友，大家互相帮助。意见不和当然也有，是少数的，但的确影响了整个团体的名誉，影响了队伍的组织。只有在这个认识上好了，协会工作才能健康发展。第四个经验就是拉。拉谁呢？就是积极选拔培养优秀的青年人才，要尽心地来扶植他们，创造各种条件让他们来参与活动、参与展览、参与学习。为什么？新一代的接班人在哪里？就是在人才的培养。新的一代人出来，书法家篆刻事业才有未来。所以，我们当时挖、抬、推、拉，张索在后来一次会议上总结的，就是说我们省书协，特别是篆刻委员会，这么多年来做了这么四件事情，而且这四点都做得不错。后来我在一些座谈会上，或者是社团活动的经验交流上，也是反复讲了这个东西。如果能够把这四点做好了，就非常好了。

4．“沙孟海奖”全浙书法大展、“陆维钊奖”全浙中青年书法大展的相继推出，是全面提升浙江书法水平的重要举措。以展览为载体，举行全省展前创作加工会的模式，影响很大。请回忆当时的一些举措。
余正：首先，评奖也好，展览也好，现在总结的经验很多，集中一点是：评奖要做到既合理又公平。“沙孟海奖”的得主不是这一件作品，树立这个奖项的主要目的也就是鼓励创作，树立一个引导的方向。由谁得“沙孟海奖”，我们要考虑他以前学习的过程和他整个发展的趋向，而且一定是奖给年轻人，这方面省书协做得是很不错的。哪怕“沙孟海奖”是对各个年龄段的，但是一般也是倾向年纪轻的，鼓励他们在创作上有所突破、有所前进。
       第二，以展览为载体的评奖，其影响肯定会体现在创作和理论成果上。比如讲篆刻，全国第三届、第四届篆刻展我去参加了评选。“公平不合理、合理不公平”，这里指的就是评审机制的问题。如果有比较好的理念、有一些问题都可以提出来。全国篆刻奖两三年一次，应该有一个比较合理的机制，我也提了一些建议并被采纳。有时虽然合理了，可能还有不公平，但是相对来讲这个机制还是好的。

5．浙江省书协一直在提倡“浙江精神”，并在国内外产生了很重要的影响。请问“浙江书法精神”应包含哪些内容？
余正：省书协提倡的“浙江精神”就是坚持优秀传统的精华。所有的艺术发展，没有任何一个特定的艺术形式、优秀的模式是可以永久的。浙江篆刻的精神是什么呢？就是“思、离、群”三个字。创作思想不要与“时尚”混同一般。比如说，有一个形式大家都认同，你就要考虑：“我也要学会，但是有没有新的路？”化作一个具体的行动时，有一个口号叫做“有个性的汉印”。秦汉印是传统，你要学秦汉印，就要做到有个性，这样每个人都可以在保持传统的情况下有自己的理解，去走新的路。路可以自己走，不一定会走得通，但要不断地摸索。有了这个想法，你对出现一些不同风格的东西都会慢慢地从好的方面接受人家。
      当时省书协的领导也提出过几个口号，是关于怎么来认识你所处的大环境。首先，社团活动是在这个大环境里面活动的，你对这个大环境的政治、经济、文化的发展总的趋势跟现状一定要了解，要寻求各级领导的支持，要在经济、组织等方面得到有力的支持和帮助，调动一切可能调动的因素，为发展书法篆刻事业服务，这个很重要。第二，需要有很强力的领导人。这个领导人需要有无私奉献的精神，要有很明确的目标。我认为浙江省书协的几届领导人基本上都符合这个标准，都做得很不错。所以，浙江省在全国各个省的书法活动能够领先，作为人家学习的榜样不是偶然的，是这么多年来积累的经验沉积的一个反应。除了协会领导人以外，还得要有一群做事的人。要能干事、肯做事、会做事，要有这么一股骨干力量，要有这么一个l团队。团队建设在浙江省书协历届都构建得很好。书法创作有一帮人，篆刻创作有一帮人，书法篆刻理论上有一帮人，三股力量都在均衡发展，这就保持了浙江省书法家协会有活力，能做好事、做大事，促使后一辈的力量不断地成长起来。
       实际上在做的时候，既要打好深厚的功夫，又要突出有个性，在有传统、有功夫的基础上再出个性。这是浙江省书协组织特点。所以，不能搞一些形式主义的东西。要知道书法篆刻是一个案头艺术，是个人行为，要凝成一个宽松的学习环境、交流环境。我们来开会（包括展览会）不是来听报告的，而是把自己的创作经验创作成果拿来跟大家交流一下。比如说这次省书协成立三十周年纪念活动，不管有多少人听、有多少人来看，但是我相信一定会把这个精神传递下去。不好的慢慢改，好的坚持下去。挖、抬、推、拉，我想应该是很好的。有些人做到一条两条，很多人四条都做到了，这是对团体来讲的。对个人来讲，我认为就是沙孟海先生的一句话太重要了。沙先生讲，“一般书人，学好一种碑帖也能站得住”。说得通俗一点，就是一般爱好者、一般的书法家，能写好一种书体也可以站得住。但是作为专业书法家对自己的要求要有更高的要求。沙先生就说，“作
为专业书家，要求应更高些”。怎么高？“就是除掉技法以外，必须有一门学问做基础，或是文学，或是哲理，或是史事传记，或是金石考古……”，他提出这些东西都跟我们中国传统有关。全经写过一篇文章，就是对书法发展的看法，也是对书法艺术发展的分析和探讨，写得很好。这是这么多年来一篇比较全面的文章，讲了很多我们想讲的东西。

6．浙江书协走过三十年，浙江省书协的队伍和力量在不断壮大，创作、研究水平在不断提高，您作为她的见证者之一，能否对书协谈谈希望。
余正：现在虽然我们也年纪大了，我今年72岁了。我加入省书协，并在后来也分担了一些工作，这都是历史给我们的机会。有这么一个平台，你的一些理念、想法，可以通过这个平台提供的工作活动的机会来检验一下、来实践一下。所以，真的感谢省书协这个组织。省书协活动的发展，除了要坚持我刚刚讲的“尊重老辈，推崇同辈，提携后辈”这个基础以外，每个个体还是要记起“应争第一流”，对得起这个时代，对得起这门艺术，对得起浙江省书协。